formenel: (Default)
[personal profile] formenel
У меня возник вопрос к опытным котоводам (их есть среди френдов, я точно знаю). Ситуация такая: мамина кошь питается сухим роял канином. С какого-то момента матушка начала ее баловать еще и кошачьими консервами. Естественно, через какое-то время ("Кошка и дрессировка. Это очень просто. Кошке на вас потребуется не более трех дней" © Пратчетт) из "побаловать раз в неделю" это превратилось в практически ежедневную прибавку к рациону. Что меня смущает - консервы не роялканиновские. Те то ли стоят как самолет, то ли не бывают в ближайшем зоомагазине. Какие именно консервы, я не помню. Помню, что пристойные, не вискасы всякие. Везде на котосайтах пишут, что смешивать консервы и сухой корм разных производителей не рекомендуется. И я не понимаю, почему. Обоснование под это подведено (if any) обычно довольно фиговое: мол, корма полнорационные, в них тщательно подобранный баланс питательных веществ, витаминов, минералов, бла-бла-бла. Именно поэтому и не понимаю: если и то, и другое - сбалансированный корм, чем баланс от смешивания нарушится? Подозреваю, что все это уловки производетелей, но хочется быть уверенной. Кошка не на ветдиете, проблема соблюдения нормы кормления не стоит: она не из тех, кто жрет все, что не приколочено, и больше, чем ей охота, она не съедает. В ру-кэты и прочие сообщества писать не хочу: вопросы про кормление кошек - это почти что остроконечники vs тупоконечники. Боюсь, съедят.

Date: 2012-09-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arelein.livejournal.com
Не рекомендуется смешивать сухой и влажный корм (по крайней мере, слышала от ветеринаров именно это). Производитель здесь не важен. Точного объяснения не помню, то ли с ферментами связано, то ли еще с чем-то...

Date: 2012-09-28 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arelein.livejournal.com
Если я правильно понимаю, однозначно не рекомендуют смешивать сухой корм и натуральный. А дальше вопрос, кто чем считает влажный корм. Наш ветеринар (и ветеринары до нее, кажется, тоже) приравнивали к натуральной пище.

Date: 2012-09-28 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Я везде видела утверждения, что нельзя смешивать промышленные корма и натуральную еду (т.е. мясо), а промышленные корма можно сочетать в пределах линейки одного производителя, при этом разнося консервы и сушку на разные кормления. И вот именно это - про одного производителя - я и не понимаю.

Date: 2012-09-28 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dapple-hack.livejournal.com
У разных производителей-разное представление о Правильном Балансе, поэтому состав кормов по основным показателям - разный. Думаю, в этом основная причина того, что не рекомендуют смешивать корма разных произвдителей.

Date: 2012-09-28 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Нет, я понимаю, что разные. Но если нет каких-то причин уверенно предпочесть корм А корму B, то почему их нельзя смешивать?

Date: 2012-09-28 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] xln.livejournal.com
Среди кошатников, где я ошиваюсь, считается, что все это уловки. Качественный корм и качественные консервы - нормально. Но консервы бывают полнорационные и деликатесные. С последними не надо увлекаться, они не сбалансированы, даже если очень качественные, это - лакомство.

При смешаном питании могут быть проблемы с лишним весом, т.к. труднее норму отмерять, вроде, считается, что для здоровых зверей именно это обстоятельство вызывает проблемы.

Но РК там качественным кормом не числится...
Edited Date: 2012-09-28 07:31 pm (UTC)

Date: 2012-09-28 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
За весом зверя по моему настоянию ведется присмотр. :)

По поводу ройял канина - да, я в курсе, что это не лучший из возможных. Но всякие Аканы, Ориджены и прочее, что только в интернетах водится - это не вариант. Потому что тогда придется мне их заказывать и к маме возить.

Date: 2012-09-28 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] megana.livejournal.com
Хиллс есть в свободной продаже почти везде. Мои на хиллсе уже давно, правда, вынужденно, т.к. оба проблемные.
И я своих кормлю только сушкой.

Что касается "не смешивать от разных производителей" - знаю про такую установку, насколько это не рекламный ход, а правда, хз, но предпочитаю не рисковать

Date: 2012-09-28 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Ага, я сейчас маму тоже спросила - таки хиллс это у них, а не канина.

Я тоже за не рисковать, но мне еще и просто любопытно: есть ли хоть какое-то действительное обоснование этому правилу.

Date: 2012-09-29 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] xln.livejournal.com
Про хиллс (и эканубу заодно) я бы тоже сказала... уже личное.
Хиллс обычный покупала, когда в любимом интернет-магазине был перебой с поставкой.
Кошакам он понравился безусловно, однако в горшок они такое выдали, извините... Не расстройство пищеварения, просто объем "неусвоенного", его веселый желтый (как у самого корма) цвет и запах на всю квартиру меня очень впечатлил.

С Эканубой наборот была история - я кормила лечебной эканубой интестинал подобрашек с поносом (была панлейкопеня). Ну кормила и кормила, месяц-другой, понос с кровью, бешеные деньги на анализы на все, ничего дополнительного не подтверждается, несколько курсов антибиотиков все ядренее.

Один раз закончилась пачка эканубы, нечем было больных кормить, и накормила общей едой. Однократные изменения в коршках сочла случайностью, на следующий раз уже эканубой кормила. Потом опять не успела, и опять, блин, то же самое. Тут только и дошло, на другой день и навсегда содержимое горшков было - хоть на выставку. Понятно, что к началу поноса отношение имела болезнь, а не корм. Но вот продолжение... хорошо, что кошаки были здоровущие и их это не добило.

/нет, это не реклама Аканы, это лытдыбр. Акана, говорят, опасна по части мочекаменной, боюсь и сдаю кошакам анализы регулярно. Но эффект для ЖКТ для меня был очевиден.

Date: 2012-09-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
По-моему, это индивидуальные особенности котоустройства. Имею опыт кормления и хиллсом, и эуканубой, и таких проблем с ЖКТ не видела.

Date: 2012-09-28 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Уточнила у мамы - таки хиллс жрет кошка. Это нашу мы РК кормим, но вот если решим вопрос с хозяйкой квартиры, и надобность возвращать кошь в приют отпадет, переведем на что-нибудь получше.

Date: 2012-09-29 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] xln.livejournal.com
8)))))
Я так и знала! Так и знала, что она вас поработит!
Удачи вам и кисе в решении вопроса.

Date: 2012-09-29 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Ну она такая... поработительная. :) Первая кошка, которую я близко знаю, которая не дерет обои. :) Тут, конечно, не обои, а слезы, но переклеивать их за свой счет мне все равно бы не хотелось. Но фиг знает, может, квартирная хозяйка упрется - и все...

Date: 2012-09-28 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] katerina-07.livejournal.com
Хехехе. Это, дорогая, суровые будни моей жизни. Сначала мама считает, что раз в неделю - этого достаточно, потом - что три раза в неделю. И наконец - каждый день. Но и это еще не предел. И кошка правда не съест больше - пока не привыкнет.
Стандартные средства (уговоры, объяснения, крики, слезы) не помогли нам перейти на более строгое расписание.
(пардон, я опять о своих вшах)

Date: 2012-09-28 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Ага-ага, ведь есть еще и бабушка, на которую кошка та-а-ак смотрит. :)) Но чтоб объяснить, почему что-то нельзя, мне надо сначала самой понять, почему нельзя, а у меня уверенности нет.

Date: 2012-09-28 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] katerina-07.livejournal.com
Главное, чтоб объяснения помогли.

Date: 2012-09-28 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
Мы смешиваем и даже иногда подкармливаем курицей и рыбой, ветеринар не ругается.

Date: 2012-09-28 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Это у вас там ветеринары какие-то непуганные. Или не запугивающие котоюзеров. :) У нас каждый первый: а-а-а, все пропало, так нельзя, надо этак. А другой - этак не надо, надо так.

Date: 2012-09-28 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com
У нас народ стойкий, его так легко не запугаешь. :))

Date: 2012-09-28 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/amor_/
Мы хиллсом кормим и мокрым, и сухим. У нас иногда выклянчивается курочка, рыбешка или креветки, кот их жутко любит.:) Что сочетается, а что - нет - это явно не ко мне. У нас всё вывелось на собственном опыте. Кошаки у нас зело взрослые: коту - 9 лет, кошке - 15. На здоровье, тьфу-тьфу-тьфу, не жалуемся.

Date: 2012-09-29 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-underhill.livejournal.com
На мой взгляд, все это рекламные уловки.
Корми кошку на здоровье из банок, главное бери классический однородный паштет, а не всякие там накромсанные кусочки в подливке и пр., там много всякой дряни.

У ветеринаров здесь сейчас наоборот веяние такое, что влажный корм нужен каждый день, потому что на сушке коты обезвоживаются и у них проблемы с мочевым пузырем и почками - это и правда бич домашних кошек.

Но сушка тоже нужна, чтобы была зубам работа. Т.е. каждый день лучше давать и то, и то.

Теперь какие банки давать - здесь народ смотрит на первые 5 ингредиентов: если все животные белки, то это отлично, а если нет круп и сои (кроме риса) - так вообще супер.
Вот например фрискис, паштет океанская белая рыба с тюной, дешевая банка по здешним меркам, первые 5 ингредиентов - рыба, субпродукты мяса, потом курицы, потом другая рыба, потом бульон. И крупа только рисовая. Супер. Должен быть таурин и тиамин из витаминов, но это везде кладут.
Хиллс здесь не котируется т.к. мало белков и пшеница входит.

Date: 2012-09-29 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] xln.livejournal.com
Ой, не сравнивайте ваш фрискис и наш. Мы сравнивали составы - небо и земля. Под одной маркой в Америку, где строже требования к составу, поставляется добротный и вполне годный корм. В Европе и России - это вегетарианская еда с добавлением валерьянки, кошачьей мяты и всякой химической дряни.

Date: 2012-09-29 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Я помню, лет семь назад еще знакомая одна возила фрискис из Финляндии, говоря, что с русским аналогом его не сравнить. А теперь он и там испортился, что ли? А вообще, конечно, странно, что под одной маркой продаются настолько разные по составу корма.

Date: 2012-09-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] xln.livejournal.com
Тут я по наслышке знаю. Состав нашего видела, а о том, рецептура нашего такая же, как в Европе - только слышала.
Подозреваю, что разный рецепт - действительно одинаковый, но у нас еще применяют творческий подход, т.к. дешевые корма делаются здесь, на российской территории. В конце концов под определение "мясо и субпродукты", как любят на вискасоидах писать, попадают и копыта, и перья.
Edited Date: 2012-09-29 06:19 pm (UTC)

Date: 2012-09-29 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Угу, тут Хелена уже написала... У наших местных котоводов и ветеринаров фрискис считается матерным ругательством наряду с вискасом и китекетом. А вот на хиллс еще лет пять назад все молились. Это сейчас появились более продвинутые корма...
А еще у нас считается, что корма с кусочками лучше, чем однородные паштеты: мол, видно, что мясо.

А обезвоживание на сушке имеет место быть, если кошка мало пьет. Не все они понимают, сколько им на самом деле надо, особенно если кормят то сушкой, то влажным кормом.

Date: 2012-09-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] xln.livejournal.com
Я удивляюсь насчет этого "видно". Вискас "мясные кусочки" покупала один раз. Не помню зачем, помню, что зачем-то надо было... Может, кот плохо ел, а я где-то слышала, что от вискасоидов коты тащатся.
Если ЭТО - мясо, то я не знаю. Но если не приглядываться - кусочки, да. К мясу относятся примерно также, как китайская соевая "спаржа" к спарже. Кот и правда бился в истерике над этой дрянью и клялся родину продать за добавку.

Кстати, даже в приличной "бозите" кусочки явно слеплены из фарша...Да и фиг с ним, кроме филешечки котам все-таки надо всякие субпродукты есть. И перья в том числе.
Edited Date: 2012-09-29 06:18 pm (UTC)

Date: 2012-09-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-underhill.livejournal.com
Ну, тут уже написали про это "видно".
Здесь составам на банках можно более-менее доверять, и если почитать составы на паштетах и кусочках, то явно прописано, из какой дряни эти кусочки сделаны. Крахмал и кукурузная мука, склеенная соевым бульоном с запахом мяса. Т.е. все честно, читай, выбирай, сам решай. А в паштетах здесь хотя бы первый ингредиент - животный белок, но можно найти и такие, где первые 5.

Может, есть русские сайты кошководов, где тестируют местные банки на состав?

А про обезвоживание здесь ветеринары говорят так, что кошки в любом случае не понимают, что надо пить больше после сухого корма - независимо если его смешивают или не смешивают.
Даже рекомендуют подливать в сухой корм воды.

В общем, надо просто смотреть на кошку - если она нормально ходит в туалет, шерсть лоснится и глаза ясные, значит, все с ней нормально и еда ее устраивает.

Date: 2012-10-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
>Это сейчас появились более продвинутые корма...
А что сейчас считается продвинутыми кормами?

Date: 2012-10-22 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Всякая там Acana, Orijen и то, на чем пишут "холистик".

Date: 2012-10-23 08:22 am (UTC)

Date: 2012-10-23 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
*погуглив*
И как можно сочетать сухие и мокрые корма одного производителя, если Акана, похоже, вообще мокрые не делает?..

Date: 2012-10-25 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Хороший вопрос. Погуглила холистик-корма. Все эти Беркли, Фелиды, ЧикенСупы и прочие ГолденИглы, похоже, и впрямь делают либо сухой, либо влажный корм, но не то и другое. Видимо, подразумевается не смешивать вообще.

Date: 2012-10-26 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chimera_/
Нашакошка категорически против такой политики!:-)

Date: 2012-09-29 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] derien-i.livejournal.com
я своего кота все 12 лет кормлю сухим кормом+консервы. Даю обычный вискас, китикет и фрискис. Ттт - все нормально.

Date: 2012-09-29 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Не, я тоже знаю одного кота, который после семи лет кормления вискасом имеет даже практически нормальную биохимию крови. Но советовать кому-либо еще проводить такие опыты над животными я не стану...

Date: 2012-09-29 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] noxin-n.livejournal.com
Ыы, читала, что считается будто ферментативная система у кошки настраивается или под сушку или под влажный корм, поэтому не рекомендуется смешивать. Но сама я в это не верю, а если бы верила, то меня тем более пугала бы ситуация, когда все заточено под один корм.

Date: 2012-10-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] urfinwe.livejournal.com
С Днём Рождения, Ирина!

Date: 2012-10-22 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-10-22 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] der-blinker.livejournal.com
с днем рождения!
всех благ!

Date: 2012-10-22 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] formenel.livejournal.com
Спасибо!
Page generated Sep. 24th, 2017 08:41 am
Powered by Dreamwidth Studios